kksp的碎碎念

我倒覺得推嵐會比推在他們之後的其他團體來的讓我接受

當然這中間確實有事務所刻意的部分,但是其實其他的事務所也這麼做,所以我覺得還算OK,至於他們會不會成為另一個SMAP?個人覺得機率非常低...

我們並不知道內幕,但是可以判斷的事情是,傑尼斯遲早要面對一個獨立和完全不受控制的SMAP,雖然現在他們可能就已經無法掌握了,剩下的就是接班的問題

不過我忽然覺得傑尼斯選擇嵐也許算是打張安全牌吧?也許他們沒有機會達到前輩SMAP的高度,這一波的造勢如果能順勢讓他們更上一層樓當然是最好,就算是不如預期怎麼看也應該不會讓傑尼斯虧本

我這些年的感覺是,傑尼斯他們的人出道前基本上就有固定的人氣,但是那樣的人氣有時在出道後反而會形成阻礙和落差,我覺得出道多年的嵐這部分的落差其實已經反應完畢了,他們之後的瀧與翼現在似乎在低點,龜梨和山下恐怕正在接受震盪,剛出道的那組不必考慮,從這個角度看他們反而是理所當然的人選了

不過我覺得傑尼斯早該放棄想要再創一個SMAP的想法才是。現在他們的做法只是想用自身的勢力去做出一個紅的感覺出來而已。其實這就像他們已經不敢真正讓市場決定到底旗下的團體誰比較有能力，可以真正跟外面的事務所的人競爭。
　　的確打嵐是安全牌，不過跟其他團體相比，嵐這些年拿到的資源一直沒有少過。像出道之際開始一直就安排複數regular或是主持的節目的團體，他們之後也幾乎沒有了。戲劇節目也是目前一下子變成除了相葉之外每個人都是主役級…。如果考慮傑尼斯內部資源分配的話，集中在他們身上就是吃掉其他人的機會。當然對我來說是沒差就是了。可以的話還希望傑尼斯能拿到的資源也能夠減少呢。
　　以傑尼斯的做法，大概就算不順利、虧錢也是虧別人的（像是電影）只是事務所的高層中還是有人在夢想說這樣操作就能夠創造出另一個SMAP吧！
　　

kksp你好，循著相棒找進來，沒想到可以看到討論傑尼斯的文章，覺得文章很有條理也很有趣，自己也有一些感想，內容可能沒有kksp分享的這麼好，請將它當成一個普通的J家fan(資歷尚淺)的看法吧

傑尼斯從06年嵐的亞洲三國一日記者會開始，捧嵐的意圖就十分明顯，到07年的首次巨蛋演唱會、08年的五大巨蛋巡迴、最後國立競技場似乎是達到一個頂點，但仔細想想，嵐不管是在實體唱片銷量以及收視率上都不及兩個使用國立競技場的前輩，可是演唱會這種活動，最重要的是觀眾席能不能坐滿，收支能不能平衡，就國立競技場七萬多個觀眾席而言，全日本的fan去搶七萬個位子，不只嵐，連其他幾個J家的團體都有足夠的本錢踏上國立競技場，國立競技場這個場地其實也只是事務所手上的噱頭，只是噱頭之所以為噱頭，就是在於其特殊性及稀少性，如果這團去那團也去，國立競技場只會變成下一個大家習以為常的東京巨蛋。對05年演唱會遇過坐不滿的會場，07年才有機會登上東京巨蛋的嵐而言，國立競技場似乎來的早了些，但事務所也並非盲目以國立競技場為賭注，經過五大巨蛋巡迴有一半以上（約十萬）會員抽不到票的試金後，才決定讓嵐乘著這股氣勢登上國立競技場，並利用國立競技場的名聲來拉抬聲勢，也讓國立競技場成為嵐一直以來不斷自行嘗試創新的舞台設計的最佳實驗場，留下更多更成熟的舞台設計經驗給後輩。

在演唱會方面的確可以看得出事務所的大力拉拔，卻也有跡可循，這種由事務所自負盈虧的大型活動，只要不虧事務所都樂見其成，但廣告和節目就有些不同，這種牽涉到廠商營收或收視率等實際數字左右的東西，應該很難由事務所一手遮天想推誰就推誰，天底下應該沒有願意成就他人卻不計較商業利益的佛心公司。這幾年不管是電視電影還是戲劇廣告等，已經進入明星牌不見得管用的時代，許多過去的票房保證都很難再保證什麼，因此，擁有基礎支持群眾的J家團體相形下更容易獲得廠商和電視台的青睞，fan的忠誠度及消費趨向的穩定性，對面對市場歧異性增加、消費習慣捉摸不定的廠商和電視台而言，一個團體或團體中某個人的人氣是可以直接化約成營收及收視率的。如嵐的二宮和也為速食麵代言，讓該速食麵的某個口味賣到從未有過的長達數週的缺貨待補狀態。

但所謂fan的忠誠度及消費趨向的穩定性也許較容易反應在實體唱片的銷量上，因為一次可以出好幾盤、一個人也能買好幾盤（再賣掉），可是如果以au的契約數或TBS節目的收視率來說，嵐就如同一塊招牌，一開始大家可能衝著這個招牌買你這間店的帳，可是店裡的產品禁不起競爭了無新意，可能連fan都不願消費。嵐的au代言從今年初開始，的確為au的手機契約純增數帶來蜜月期，尤其2-4月的增加率跟過去相比只能爆衝來形容，一舉突破3000萬，但仔細比較三家主要電信業者的內容就知道，比對特定對象的優惠比不過soft bank，比功能的創新及貼心度也比不過DoCoMo，除了機子很漂亮之外，連自家的的端末發展都搞不定，許多窘況KDDI的小野社長都親口承認，但至今也沒看出au在實際上有什麼改變，成長的快萎縮的更快，原本的使用者都留不住了更何況要吸引新的用戶，這樣的內容即使換其他更當紅的團體來代言，結果可能也相去不遠。

而以節目經營來說，嵐在富士中午有節目、在日TV的深夜也有節目，目前在這兩個時段的收視率都維持在7-9%之間，雖不算特別出色的收視率，也還有一定的水準，那為什麼一個好好的TBS木10黃金時段，收視率卻跟冷門時段差不多或更低，其實從近幾年TBS在娛樂節目和日劇上的表現可窺出端倪，好壞差異極大的日劇內容、積弱不振的娛樂節目，過去的老大哥在富士跟日TV夾擊下越來越像一個垂頭喪氣的歐吉桑，4月毅然決然將木10的日劇改為綜藝節目並由嵐接下主持棒，無非也是希望藉由年初嵐透過au廣告的高曝光率及即將登上五大巨蛋的話題性為TBS帶來新的局面，可是沒有，了無新意的節目製作方式及內容讓該節目的蜜月期只有短短兩個禮拜，而改成新形態後節目主題嚴重迷走，出現讓嵐在中午及深夜節目的收視率高於黃金時段的有趣狀況。相反的，嵐在日TV除了有收視穩定的深夜節目外，還有櫻井翔擔任主播之一的新聞節目，在04年後讓嵐回鍋成為24小時的主持人，也無非是希望搭上這班即將登上國立競技場及亞洲巡迴氣勢的列車。

說真的，九年來嵐也沒有真正的爆紅過，兩次搭配花男主題的單曲都只有四十幾萬的水準，這次還要靠如此機車的手法拉抬，跟KT團相比，不管是廣告量還是銷售量都算是還好而已，但相信九年來的歷程足夠讓一個團體變的紮實。松本潤踩穩偶像劇主角的位子更跨足舞台構成，二宮和也除了實力派演員也是實力派詞曲創作者，櫻井翔在新聞主播界嶄露頭角，相葉雅紀找到個人綜藝主持風格，大野智鑽研於自己的藝術世界，他們在不同領域獲得認同的速度是比其他人還要快了許多。這個圈子中就是魚幫水水幫魚，沒有利用價值就丟棄是唯一的真理，所以想要活下去就是要創造價值讓人利用，偶像就是這樣，事務所幫嵐創造了巨蛋、國立競技場、亞洲巡迴的價值，但也要嵐有那個本事擔得起這樣的價值，九年來的經營和努力讓他們自己有這樣的肩膀扛起這樣的期待。

最後，自己其實不太明白空降的定義為何，大野智的電視演出也許只有一部秋季SP能拿來說嘴，但他的演員生涯從他踏上舞台開始已經有十二年之久，每年都能有固定的舞台劇演出跟與其他劇團合作不知是否能代表他的戲劇實力，而這樣的實力是否比起其他一些新生代演員還要好些，更何況這次的初主役明顯的就是個炮灰，被吉卜力的動畫和奧運炸的爛爛的收視率是他要扛起的，如果真要推他，那麼事務所沒有要到一個更好的時段可能是事務所的策略錯誤了。

對不起寫了這麼多，只是單純想從一個J家fan的角度來說說自己的想法，真的很不好意思，希望不會造成你的困擾。

　　首先還是先很感謝嵐的fan來這裡解說這些東西，我的態度自是旁觀，也自有偏見，如有得罪也請海含。說不定會愈寫愈長，沒什麼好話，不想看的話請自行迴避。


　　坦白說我覺得去國立競技場開演唱會沒有特別了不起，嵐開了也表示誰都可以開。那個地方在演唱會解禁之後也許本來就沒有什麼限制，有時候很多場地很少人開演唱會除了人數的問題，最重要的是那可能不符歌手所要的效果。在別的地方開過更大規模演唱會的人或團體也都還有。而嵐去國立競技場，票賣得怎樣根本是其次，重點是事務所急著要做出說嵐是下一個SMAP的做法，讓我覺得那種硬上的做法很沒有意義而已。
　　至於五大巨蛋巡迴的抽票有多少人抽，第一那是事務所公佈的數字，而傑尼斯事務所這類數字向來都是宣傳詞，真實度都要找個折。再來因為傑尼斯沒有一般販售，一般用抽票的方式，以前我在網路上隨便亂看時，就很常看到有人提及自己用了幾個名義抽。即使有人沒抽到，但是也會有一些人複數名義都中獎。所以我會覺得傑尼斯關連門票的倍率並沒有那麼有意義。當然一般的歌手或是演員甚至是劇團的fan club也有可能有人是加入複數名義，但是因為還是會有一般發售，所以跟傑尼斯極端的狀況不同。事實上沒有注意傑尼斯新聞的我，為什麼在此時才寫這件事，其實是因為友人一句「奇怪為什麼事務所那麼捧嵐、而嵐的演唱會在東京巨蛋以外的巨蛋狀況很慘」的話。當時我完全不知狀況，後來去看了拍賣網站，當時某處巨蛋的票真的有非常大量的在以低於訂價的狀況在拋售。這可能就是表示有相當多人是複數名義抽到再賣出來的（以黃牛來說的話實在量太大了）。對傑尼斯來說票賣完了就沒差，反正就像CD一樣，賣一份給很多人、他們錢賺到就好了。

　　至於主持24小時電視，我有的是完全相反的解讀。也就是與其說是日本電視台想借用嵐的勢，不如說是傑尼斯想用那樣的活動做出確保嵐的勢的樣子。因為之前KAT-TUN的時候就是這樣子的，表面上也是說他們聲勢最怎樣，但是實際上也是用很多方法去保那個勢。如果這次冀望的是嵐的勢的話，倒也沒有必要早早就宣佈要把目前日本電視台的最後一張王牌ヤンクミ請出來吧！當然這張王牌是愈來愈沒用了，但是比起其他還算好用。而這些年24小時テレビ都從傑尼斯選主持人，也實在很難說是因為傑尼斯的勢一直很高漲吧。這些年都是傑尼斯想要旗下的誰出來的狀況而已。
　　當然今年最有勢的團體誰看大概都是羞恥心，可是那是富士電視台專用的～
　　
對我來講，空降的意義就是他之前沒有演過任何一般的趨勢劇就直接坐上主角位置。他之前演戲多少年根本不是重點。今天有多少小劇場的演員演了幾十年的戲，傳統藝能的人的話隨便也都有二、三十年藝歷，那麼人人都可以做主角囉？今天連SMAP的幾人可不是這樣玩出來的，空降就是空降啊。至於時段，基本上金十是傑尼斯很愛綁的時段，奧運是大部份的戲都會死，但是吉卜力砲是一直都有的。但是從山下智久的初單獨主演、流星花園、還有嵐的什麼首度兩人共同主演不也在同一個時段？為什麼好像輪到大野的時候就好像又變成很不好的時段了呢？事務所在最容易支配的時段放他進去，而且一開始就主角，並不委屈吧。今天吉卜力的砲早就不若以往了，這次也都沒破20%，當初「新．高校教師」碰上千與千尋的砲擊時，千尋的收視率是46.9％，跟那個比起來，十多%的根本已經不算什麼砲了，只算鳥槍而已。
　　
　　當然我沒有看過傑尼斯的舞台作品不予置評，但是傑尼斯的舞台劇玩的依然是閉鎖的那套，會去看的人就都只是FANS，很多舞台劇也就是在自己買下的劇場做一做而已。什麼東西都只有fans看，我覺得是台上的人不會進步的原因。現在傑尼斯對於在GLOBE座做什麼舞台劇也不太積極，一不積極，除了固定舞台班的也又都沒有在演舞台劇了。而且我會覺得，演戲本身演得好不好才是重要的，以前演了很多年的經歷誰沒有。但是經歷沒有反映在演技上的話就沒有意義了。真正再天才的演員，改變了環境與狀況，也都還是需要適應。連續劇的作業方式或是對人物的詮釋跟舞台劇或是單集劇的做法也不同，即使一些大事務所推人很兇，但是空降黃金時段連續劇主角仍是非常「異例」的。真的會演戲，一步步從配角演起也不為奇，為什麼那麼急於把他放上主角位置呢？
　　廣告的事算是我的私怨吧。這麼多年來我都很喜歡AU的廣告，但是廣告的幽默感在嵐加入代言前還精彩萬分，嵐一加入開始就從到尾在挖挖挖。最開始時在挖AU的庭院，五月去還在挖，七月去也還是在挖。對嵐來說或許是非戰之罪，但是加入嵐和廣告變無聊是同時發生的。
　　
　　說努力人人都很努力，就算說嵐資源拿得比較多那也無所謂，反正傑尼斯怎麼內鬥或是爭地位不關我的事。先別說什麼新聞節目或是綜藝節目也是人先佔了那個位才開始發展的事，說努力也好、往哪方面發展也好，跟現在傑尼斯事務所很急的把嵐立為「第二個SMAP」，其實是沒有直接關係的。綜藝節目的企劃也許不好、戲劇節目也許是砲灰，但是那反而更證明了捨卻原先還算得上穩當慢慢一步步推的路而開始很急的讓嵐登上黃金時段的主持、拿一部完全不像的漫畫改編來硬是什麼首度雙主演、又是空降主演的做法最重要的理由不是現在的嵐多麼有聲勢，而是傑尼斯真的急了。

也許大大認為你是很客觀的分析,但我覺得在全盤否定他們的味道耶!!
不知大大有沒有看到8/30售票的新聞??不能說他們不紅只是被硬捧出來的吧??
若是不紅,為什麼大家要排好幾天的隊去搶隊呢?
還有～～你應該都沒看過他們的戲劇和綜藝節目吧？？舞台劇更不用說了．．所以我覺得偏見居多說．．
我是嵐飯，是還算理性的那種！！
因為看了這篇文章一直在想要不要回應．．
後來還是忍不住要為回應一下

我沒有特意去看他們的綜藝或是戲劇，但是台灣有播的很多我也有看過，去日本看到NEWS ZERO也不會轉走，說我應該沒看過不也是偏見？舞台劇當然沒看，因為那都只有FANS在買票啊。請問那些舞台劇有一般發售的打算嗎？而像我本來一直覺得二宮演技不錯的，但是硬要推他演貧窮貴公子時我也就不再想看了，這事情我從當下連續劇要拍時就說過了。
　　在電視劇方面，我也不是沒有看過演得好的人，那樣的人的話我的確也會對他們的舞台劇有興趣（有沒有機會看是另一回事），但是傑尼斯的演技幾乎沒有人引起我的興趣（唯一有動念的只有草彅剛吧，那也是因為那是SIS COMPANY的公演有一般發售），要說那是偏見也無所謂，可是那就是我真實的感覺。
　　我沒有說人氣或是FANS全部都是假的。傑尼斯藝人最強的就是有為數不少的死忠歌迷，但是那跟什麼「國民的」或是有一般知名度是不能畫上等號的。這也是為什麼事務所想卡電視節目的位的緣故。我所質疑的就是有沒有到達所宣傳或是所暗示的「SMAP的後繼者」，就算是花男把松本潤的名字寫在前面是誤植好了，但是為何要拿木村拓哉出來比？我所質疑的是為什麼不是靠大家各自競爭之後真的有那樣的存在出現，而是用一輪猛推。我可不是SMAP FAN，SMAP或是任何一個傑尼斯團體怎樣我都無所謂，可以的話全部崩解一次，大家再來憑實力最好。可是如果要暗示嵐是下一個SMAP，那麼我為什麼不能以我很旁觀的角度覺得嵐離SMAP很遠呢？嵐的確有些聲勢，可是還是有很多這一兩年急著要做什麼的部份，即使嵐的FANS可能覺得那些都是應該的。

　　我自己不曉得說過多少次對傑尼斯的藝人沒什麼惡感，但是我不喜歡的是傑尼斯的做法。而現在用在嵐身上的都剛好是我很看不慣的。硬推演不適合的角色、空降主角、CD出多版本之外還出慶功版衝排行…。說真的事務所的一些讓人討厭的行為集中在一個團體上時，我對那個團體的想法自然有減分。
我的個性上，即使是自己喜歡的人演不好或是唱不好我也會講，喜歡的電視劇有爛的部份我也照講不誤。所以我是不太理解有什麼覺得不順眼的事或是看不慣的手法是不能說的，尤其是那些大事務所的做法。

個人的一點淺見。

KKSP你好。

我想你原本也不會設想到有這麼多人留言。
而且每一篇都這麼長篇大論吧！
不過，我想大家都會這麼認真的想要回覆kksp的文章，全是因為對於J家強推『嵐』的這個說法無法認同的原故。
要不是kksp及上頭留言的lovelybone寫的太精彩,個人從大學畢業以來,還沒有一次看過這麼多的中文字吶(笑)!
今天我個人以一個曾是SMAP飯現是嵐飯的經驗來回應一下kksp的說法。
以我個人看來，J家大概原本都沒有想過SMAP會有今天這樣的地位或是嵐會今天這樣的氣勢吧!
也就是說在現今日本藝能界SMAP擁有的是地位而嵐則是氣勢.
並不是說誰能取代誰,而是從基本面去觀察這兩個J家團,就可以知道他們兩團的形象及塑造都極為不同.
先從老大哥SMAP談起,他們在出道之後,是J家藝人唯一首張單曲沒有拿過ORICON單曲榜冠軍的一團(中居正廣本人於UTABAN節目中提及),這也可以看的出初出道時SMAP人氣的低迷情況.
不過,這種情形可以說是出道當時大環境的影響所造成。
在光源氏經歷許多風波解散之餘,唱片市場開始從偶像當道轉向音樂人為主的大環境下,傑尼斯事務所（後以J家簡稱)也開始改變對旗下藝人及公司的經營方式。
這也給了出道時人氣低迷的SMAP一條新的道路,SMAP要為人所津津樂道的應該就是對戲劇的投注及綜藝節目的經營吧!
所以僅管在一開始人氣不如以往前輩光源氏那麼耀眼,但在他們抛下偶像光環不計形象地默默經營下也逐漸有自己一片天空,這點從他們自己的SMAPXSMAP及中居正廣主持節目就可以看的出來.
而拉抬SMAP整個聲勢,讓他們五人可以為全日本家喻戶曉的地位的最大契機,要可以算是木村拓哉在戲劇上的耀眼表現,接連帶動其它幾集在戲劇上也有結出表現.進而形成今日不動如山的地位.
反觀嵐,他們的首張出道單曲『A‧RA‧SHI』在ORICON榜上就有快接近百萬張的銷售成績,也搭配了排球等大型活動,對剛出道的嵐來說，這樣的宣傳花招說是強力PUSH我並不否認。不過,隨著出道年數的增加及團員個人私生活照片曝光等不祥事發生，嵐的聲勢也在陷入一波低潮.
如果說SMAP是從谷底出發到現在維持平穏的態勢的話.那嵐則是從出道的高點經歷一波低潮(約2004年他們首次擔任24小時代言人時)後再度往上攀爬。單從團體的發展來看,SMAP和嵐其實是極不相同的.
再者,由團體的屬性來看,就如同前面發展情形中所提及,SMAP是因為每個團員在自己工作上的努力才打響了整個SMAP的名號。所以說即使SMAP今天這塊金字招牌已經不如以往閃亮,但對每個團員的個人工作,就小蜂個人看來並不會有影響。
反而嵐卻是大大相反，因為在經歷過2004年的低潮事件後，重新調整自己團內調性，定調五個人一起努力的嵐，無論在電視節目工作及演唱會都因為五個人缺一不可，才會有今天這個氣勢，如果今天沒有嵐這個漢字護體，他們個人是否能達到今日這個氣勢，其實我個人還心存疑問，所以kksp所謂的大野空降連續劇的說法我並不反對。
可是重點在於嵐的漢字會在今天的日本如此響亮，我想最大的問題並不是在於公司強力PUSH的原故。而是kksp有提到的所謂「水到渠成」。
我想這也是很多非嵐迷的人不瞭解為何嵐會有今日如此氣勢的最大盲點吧！
如同前述，整個演藝圈的大環境在改變，不只台灣不只日本，連世界各地的演藝圈都隨著大環境的變動而有所不同。如果只單純以唱片的銷售來看這個歌手或團體的人氣及公司重視程度會略嫌偏頗。
J家之所以能這麼有恃無恐的稱霸日本演藝圈這麼多年,自家小朋友的認真不用說，還要歸功於J家自身嚴密的歌迷制度(雖然歌迷對此有很多怨言)但對J家來說，掌握核心歌迷就可以確保自家的藝人在演藝圈快速流轉的洪流下不會被淘汰，這是J家立於不敗基礎的第一個先決要件。而嵐就是在這樣的先決條件下，五個團員齊心努力(如ARASHIC演唱會的好評、NINO好萊塢進出、松潤的花男1等等),再搭配上所謂的J家的行銷,也就是2006AAA的活動,在所有條件聚集下水到渠成,進而形成今天的這股席捲全日本的大風暴.
我想對於嵐的成功條件有哪些或是做了多少努力,kksp不會有興趣也不想聽,所以我在這裡就不提了。只是想提醒kksp,今天嵐之所以能達到這個氣勢,全都是嵐迷給他們的,他們自己也必需去負擔哪天嵐迷有可能遠離他們而去的危機。正因為嵐的五個成員都很知曉這點，所以在對歌迷經營上都非常的用心。這也是我們自己身為歌迷之所以能這麼繼續支持他們的主要原因。然而這點是很多在分析嵐走紅的人經常乎略的一點。公司有下本去推銷只是一種助力，能不能達到效果又是其次，我想這點在許多J家團上都看的見影子。換句話說,除了J家本身經營的核心歌迷以外,嵐的五個成員又自己很認真的在經營自己的核心歌迷甚至不斷向外擴散到非J飯,這才是嵐有現今氣勢的主要原因吧!
就個人觀察,J家推嵐的氣勢早已在2006AAA那個波段就已經結束,跟著這兩年的很多曝光率反而主要都是搭著嵐的人氣而來的居多。如24小時、au的廣告代言及多到嚇死人的雜誌連載。而kksp舉的羞恥心之例真的是舉例失當，這種一發藝型藝人在日本不勝枚舉，他們在今年結束活動，也是催生他們的母親--島田紳助很清楚演藝圈生態下所下的決定吧！
現在J家跟日本的各大家電視公司可以說是互依互存的關係,因此有些人常藉口說J家依此打壓其它較小型事務所的同類型藝人,其實這是不公平的.J家的人不代表他有只靠外表吃飯原罪,而他在工作上下的努力就該被乎視!這實在說不過去。J家之所以能縱橫日本電視界這麼久，絕非一句J家是個惡勢力就能解釋過去的。電視台等媒體之所以這麼喜歡用J家人的原故，有時候也希望很多非J家迷在批評時先去瞭解一下內情再來評述。
而J家的複數盤銷售法其實也不只J家在做，大牌如Mr. Children或南方都會出初回或普盤來刺激銷售,而像某A系唱片他們家歌手或是前述之羞恥心都有同樣手法,甚至有過之而不及。拿這點來攻擊J家已經不太適宜，只能說整體大環境下所造成的唱片界異象。J家小朋友卻因為『傑尼斯』的這個原罪要成為眾矢之的其實不甚公平。
我想SMAP永遠是SMAP，他們在日本演藝界的地位已經不會動搖，縱使目前聲勢略顯下滑，還是不會改變SMAP在電視圈的地位。傑尼斯妄想以「嵐」來替代SMAP這種想法,不僅是kksp也是連一般日本民眾都容易誤解的地方。不然按照一般說詞，以J家在日本演藝圈電視界要風得風要雨得雨的惡霸勢力,J家根本無需極力培養SMAP接班人,隨便找一個小Jr.就可以上陣應付,電視台還會開心叫好吶～所以這點說法其實是互相矛盾並不成立。
我想包含kksp在內都很容易被媒體影響而不自覺的幫嵐扣上J家要以嵐來取代SMAP的大帽子。事務所本身怎麼想，身為歌迷的我們也不會知道，但就目前來看根本不可能，講難聽一點要取代唱片銷量比他們更差的TOKIO都嫌困難了，更別提SMAP！所以說，取代實在太沈重。我相信他們也會更努力朝五個人一起定下的目標『トップになりたい』去走，而不是只是成為誰誰誰的替身吧！

以上提出自己一點淺見,單純想跟kksp交流.如果有任何讓你不愉快的地方還請見諒.

我沒有否定誰的努力。不是說事務所在推就是沒有努力，努力不能證明事務所沒有在特別推。水到渠成的部份有之，但我本來討論的就是不真的是水到渠成的部份，他們很努力或是我根本不知他們實際的狀況，其實都不是最初我要討論的東西。
我也從來沒有說只有傑尼斯才有出複數CD版。但是並不會因為別家出就表示這是比較可取的行為。為了衝排行再多出一個版本的鳥事也幹得出來在我眼中本來就很討厭，我討厭這種手法時嵐還沒出道哩，難道就不能一貫的討厭嗎？以前至少日本不太會做這種後來再出一個版本的事，現在為了銷量什麼都做得出來是很丟臉的事，有什麼好說的呢？另外羞恥心的CD有附DVD之類的，但是前兩張都是單版本，去看我以前提過那個分計版本的排行榜就知道了。至少如果嵐之前的作品都是單版的話，是會輸羞恥心的（還不包括下載的部份），今年的狀況就是這樣。
本來日本以前就有在出初回版衝銷量的事，的確不是傑尼斯獨有，但是很多是初回就是比普通多一點什麼，可是反過來說，若有了一張初回，就沒有任何買普盤的必要。可是傑尼斯的玩法是最賤的，只差個封面的還算相對有良心的，但是現在傑尼斯已經玩到所謂的普盤裡有初回沒有的歌，然後初回裡又有普盤沒有的東西。本來全部只要買一張就好了，卻因為那樣的分法讓很多歌迷買不只一張。再加上嵐這次還搞出要衝排行榜再出一個版本的事，又有跟別版放了不一樣的東西…。今天自己先逃跑了一百步，說別人逃跑了五十步，為什麼自己卻被批，也是很奇怪的事。事實上很多歌手的歌下載來賣，傑尼斯根本不敢。當然歌迷乖乖買是歌迷的自由，可是這樣的商業行為本身就很賤，我基本上對此事一直也是批判立場，覺得好像傑尼斯好可憐總是被拿來批的心態，反而比較奇怪吧。
　　今天一個歌手或團體出了一張作品，當然誰都希望賣錢，可是不是去做出更好的、讓人更能留下印象的歌曲，而是去苦心設計各種不同的版本讓一部份的人重複購買衝數量，本來就是本末倒置啊。事實上在一般歌手出專輯時銷量一般都比單曲高，可是傑尼斯反過來，這也是值得去思考的問題。

　本來在SMAP之前，偶像就是用過即丟的，既然您曾是SMAP迷，應該也知道傑尼斯之前的團體都解散得差不多（少年隊實質上不算持續活動），但是那之後全部都還繼續，那是因為SMAP改變了原先偶像的屬性。今天我把SMAP拿來和嵐比較並不是我自己對兩個團體有什麼認知，而是因為媒體報導（可以說是傑尼斯自己發的演唱會的新聞稿）好幾次把嵐拿來跟SMAP，一直說SMAP之後的什麼什麼，對我而言，我算是觀察的感覺，覺得傑尼斯想把嵐提到跟SMAP近似或是正統後繼者的地位，但是我所質疑的就是為什麼是要急忙去造成那樣的感覺，而不是市場反應真的像那樣。就算巨蛋巡迴是水道渠成好了，也在強調是SMAP或是Kinki之後，而緊接著的國立競技場的安排，要的就是「SMAP之後」的東西而已。真的只是要增加觀眾人數的話，最大的場地可不是國立競技場哦！所以那些安排為了還是要散發出SMAP之後的什麼。這些東西都是事務所「刻意」的安排，我提及的也是這個部份，但是fans就一直來說他們很努力真的很受歡迎，那些通通都是自然而然來的。難道沒有覺得根本不是在討論不同的東西嗎？為什麼報章要把花男和華麗一族的銷量拿來比，還寫成松本、井上來對照木村、長谷川，這個部份也是嵐自身的「努力」嗎？不是這樣吧。兩個團體怎樣不同其實不是重點，重點就是事務所想要弄成SMAP之後就是嵐啊。不然我記得今年傑尼斯一些藝人開演唱會根本也沒有新聞稿，那些新聞稿要不是事務所自己發的，就是讓記者寫好再審過的哩。並不是我想拿來比啊，是報導裡出現的，所以對我說他們如何不同並沒有什麼意義，是事務所要做成那樣的感覺。

說真的，若不是硬推，我覺得二宮去年根本沒有必要去演怎樣都不適合的貧窮貴公子，然後打什麼異例的雙主演。像傑尼斯那種先把位置卡下來，再從內部去分配的結果，就是會變成那樣是決定先推誰而不是誰適合。那樣真的有比較好嗎？本來在我的印象中，二宮是演技不錯的人，但是在貧窮貴公子事件之後，我的印象就變差了。
我對SMAP沒有好惡，但是傑尼斯現在的路線是他們走出來的，而嵐到現在完完全全就是照傑尼斯鋪好的軌道前進。這一點在觀感上就有所不同。OK，就這樣下去嵐真的勝過其他同事務所的我也覺得無所謂，可是為什麼有一種急於要讓這件事馬上成的感覺呢？這是我最根本的疑惑。嵐努力，FANS努力，有很多支持，那麼不一定要那麼馬上成為正統後繼者吧。至少SMAP的聲勢也還沒全消。為何要特別去在這一年中做這些事呢。努力所得到的報償的話，有些是會慢慢顯現的，剛好在這一年全部都出現，真的沒有安排有可能達成嗎？每個fans都要拿出24小時電視當功績，那這樣說來之前KAT-TUN出道時24小時電視也是他們的功績嗎？不是吧。本來那個節目就算是傑尼斯支配力很強的節目，跟事務所的意向還是有關吧。KAT-TUN那時擺明就是不能失敗的感覺，所以我也留下印象。
　　
我舉羞恥心的例子並不是真的跟傑尼斯的做法類比，而是說雖然像CD榜之類還有媒體報導的嵐今年有多旋風的那些宣傳，但是更明確的一下子勢衝出來的就是羞恥心，那跟做法什麼都無關，長不長久也無關，而是有確實感受到那個勢。事實上我覺得玩一年就休止也是過去偶像團體的正統做法。事實上他們首張單曲單盤賣了四十多萬張，全曲下載也破了百萬，原先發跡的收視率高，上地雄輔也話題不斷，所以總的今年來看我還是覺得羞恥心的操作很成功。只要說一個就夠了，之前松坂和上地再一起打球時媒體還沒有那麼特別報導，今年標題就是上地跟松坂哩。那個東西很明顯，我就是因為對嵐沒有看到那麼明顯的東西，所以跟我說嵐在之前就聲勢高漲，所以今年各媒體爭邀，我很難能夠如此感覺。
　　本來，各種操作就是有成功有失敗。看今年的安排，還是會覺得事務所刻意讓嵐這一年特別活躍，所以在SMAP之後的演唱會啦、空降啦、進軍黃金時段啦、主演電影、擔任代言人等等的。當然歌迷覺得這一年的安排全部都是努力得來的好啦，失敗的部份都是條件不夠好的緣故，那是個人的自由。覺得因為我只從音樂部份來看不公平或是覺得我一定不喜歡嵐，那也隨便，但是我同樣的也有自身的思索和理由。說嵐在2006年就不再強烈被推，現在的是得來的，可是對我來說，我沒有在更之前有感受到甚至聽聞到嵐有什麼特別的功蹟或是優勢啊，有的話也是去年後半開始有什麼海外演唱會的宣傳。在這樣的狀況下，要我普通覺得今年一年全部的東西全都是嵐和歌迷掙來的，才是比較奇怪的吧。歌迷本來跟非歌迷看的東西就不一樣，很多事情歌迷有注意會覺得很重要，但是要在其他人心中留下更深刻的印象要更多東西，所以才會在一年之內著力於全部的方向，也是為了要打出更普遍的知名度，當然歌迷覺得那是結果就算了。反正根本的意見不同。

　　而雜誌連載這種事只能證明嵐的死忠fans不少而已，那跟比較一般的觀感沒有那麼直接的關係。日本很多雜誌都是靠傑尼斯在賣的，因為傑尼斯的fans在買沒辦法證明那有很大眾的支持者，兩者還是不同的。至於AU的年度代言，要說是人家找上門的也隨便啦。只是就算是雙方利害一致的結果，也是事務所要那個曝光率啊！而且，仲間開始當代言很多年了（在她演大河劇或是GOKUSEN2爆高之前），但是這當中也有很多年度代言人，像是菊川怜等等的，要講的好像AU眼巴巴的很想用誰其實也…。

　　當然，我的確沒預想到好幾個月前的舊文也有嵐的fan那麼熱烈的想回，可是說真的，這個回文的經過其實是一直在講不同的事。每個嵐迷都來告訴我我多麼的不了解嵐，可是我看到一些猛推的現象有了些觀感，並沒有必要要去了解那個團體多麼努力才能發聲吧。我覺得有推的現象，嵐迷覺得那通通都是理所當然，一切都是我不夠了解，那麼用多少篇幅來說都是一樣的，因為根本在說不同的事啊。

　　其實我還比較想知道非嵐的傑尼斯迷有沒有覺得嵐有特別被推。不過說實在話我也不真的那麼想知道。那根本不關我的事。我只是看到這樣的現象有這樣的感覺而已。覺得特別特推也是包含過去至今而生成的感覺，這部份在根本上有歧異，就是如此。

　　再說一次，我不討厭傑尼斯的藝人，我討厭的是它的做法和制度，有些做法太過火了結果也影響我對藝人的觀感，可是我還是覺得做法本身是可以議論的。比如說在講這件事時，最最單純的只是覺得嵐並沒有真的完全到那樣的位置，可是事務所很想迅速把嵐捧上某個位置。如此而已。對AU廣告變難看的部份是私怨我承認，可是其他東西就是一個感覺而已。今天不提音樂有沒有一首家喻戶曉的作品好了，對我來說近來也還沒有其他的什麼是有強烈的印象的。所以跟我說其實他們之前就多麼受肯定所以今年突然所有的媒體都搶著要，我還是沒有這樣的感覺。當然我不是日本人，也不住在日本，說不覺得他們真的有紅成那樣的感覺也沒有任何代表性。只是我自覺還算接觸比許多日本的情報，依照那些情報得到的一些感覺而已。我覺得推得特別明顯，FANS覺得那些都是應當的，那就是這樣了，沒有什麼再繼續談論的必要，因為這是最初想法的不同。

同意kksp的觀點~
實在很受不了J+強迫推銷的手法~而且老實說J+的藝人嚴格來說真有國民實力的也就那麼一個天團罷了~
老實說J+是很奇妙的一群~超死忠的...
不過就本身不飯偶像的只會覺得有點煩!
尤其J+很愛對嘴~看直播這麼多年只有一個天團愛唱現場...就很難理解為什麼那些人可以和可苦可樂.MC.絢香...同台~
日劇也是~always101號表情和耍帥...
歌曲也是~除了幾個曲風不J+的團~其它千篇一律耍帥
今年的嵐真的太刻意了~最怨念的是貧窮貴公子竟然找兩個完全不搭嘎的人演主角(看過原著的人都如此認為)!!!比台版還糟!!重點是明明沒那個實力公司硬要扯上SMAP...感覺很牽強~就那個華麗和花男來說等級完全不一樣!!華麗是一部很有深度的片子...和偶像劇那種東西扯不上邊~再說con那種事,哪天他們有SMAP的好看或dreams come true的實力再說吧~等級差太多了...最不喜歡的就是傑尼斯的手段~連跳跳團都能上巨蛋,搞得東京demo開唱已經沒啥了不起了...海外演唱會更好笑了~J飯搞得好像比SMAP強...不過就外人看來只會覺得是要看SMAP得自己飛去看~等級還是差很多~感覺嵐就是一個偶像團體罷了~J+真的很惡勢力這樣~然後SMAP很不幸就因為掛名在J+所以成為墊腳石...如果嵐無法擺脫偶像的光環,放下身段的話~是無法成為像SMAP那樣的存在(今天若非J+,嵐能如此紅嗎?)...至少怕被笑走音破音就預錄..也太嫩了!一個直播節目一半是J+(日本藝人那麼多)~然後很多不開麥的...那看MV不就好了!J+強硬的作風實在很不令人欣賞...

嗯，我還是來認真回一下好了。我最近不太有看音樂節目，不曉得狀況如何，但是以前看音樂節目，SMAP也很普通有對嘴的，甚至中居吧！似乎還有把自己對嘴拿來說嘴。不過他們上紅白是唱現場（某一年唱得很慘也讓人記憶猶新）。其他的，照理說TOKIO是沒有必要對嘴，但是我沒看過他們的演唱會不能斷言。其他的團體大概上MS之類的都是對嘴。KinKi上MS，我看到的幾次倒是唱現場，但是以前看演唱會是有對嘴的。
　　以前我也提過，我看對嘴與否是看唱歌的力道和感覺，可不是什麼不同步或是有沒有忘詞之類的。
　　而且很久以前台灣歌手就有用過一招，就是部份對嘴，所以說某一段是現場並不能代表全是現場。
　　對我來說，我的確也會把對嘴與否當一個指標就是了。一直覺得即使是偶像歌手，既然是開那麼多演唱會，好好唱現場也不是個很殘忍的要求，但是結果都是對嘴。對我來說一直跟我強調一個團體多麼上進，但是最明顯的指標─唱現場都做不到，我也無法感受到那個努力是在哪裡。
　　在這方面SMAP唯一好過其他人的大概就是承認會對嘴吧！其他的不管對嘴多離譜，絕對不會提。只是對我來說，我並不喜歡有人在台上是演唱歌給我看。誰都一樣。
　　在SMAP之前，團體是隨時會解散的，所以其實沒有太強的保障，加上音樂節目式微，所以才拼命找出個活路來。可是後來的團體不是這樣的，出道之後得到的保障太多了。一出道就有固定節目，像嵐一個節目結束的話就又開一個，這些年全部都有固定節目。出CD或演唱會還有雜誌什麼全部是被保障的，所以跟SMAP初時是不一樣的。所以實際上的「意識」是不同的。
　　本來東京巨蛋也不是太神聖的地方，畢竟場地大之時，音響還有一些效果的並不是真的適合需要滿足聽覺享受的演唱會。包括傑尼斯事務所在內也只要要那個可以動員很多人、營造某種氣勢的感覺。
　　我是覺得嵐的確發展的還算不錯，可是當中還是有不少事務所的意願牽扯在裡面，全說是自身受歡迎是不全然說得通的。
　　就算今天事務所敲下一些位置要分給底下的人，至少真的是把大家擺平去競爭，我覺得也會比較好，選演的好的人、適合的人來演，至少旗下的藝人也會努力增進自己的演技。可是現在反正都是事務所分好，除了SMAP那樣比較多機會是人家來找，其他很多時候看各期日劇的資料，都是先決定「傑尼斯」而不是決定底下哪一個藝人。不是看誰適合而邀那一個人，而是反正位子卡給傑尼斯，裡面再去分。那對藝人也不是正面的，因為不會去好好增進演技。
　　我不是傑尼斯迷，說真的事不關己，可是什麼東西都這樣分配與安排，除非是違法，不然出道一定會有工作做，那對於藝人的進步真的是好事嗎？我是有些懷疑的。
　　當然SMAP不可能一直通用下去，世代交替是必然的，傑尼斯擺明的就是要嵐接棒。只是我還是覺得固執於某一個團體取得天下這件事本身沒有意義。但是反過來說，非要固執於這件事，就是因為過去因為這個狀況得利太多了，即使隔這麼多年，如果SMAP弱掉，仍然是事務所衰弱的象徵，如果後面的團體真的全部如同表面上那麼的受到重視，那麼有沒有一個更高的東西罩在上面照理說不那麼重要嘛，可是就是實際上很重要。也就是那樣要趕著弄後面的起來，可是要到SMAP那個位置，實際上一定要得到更廣大的支持，嵐沒有個人或者團體在任何一方面有達到那樣的狀況，甚至跟現在的SMAP，劣勢的部份也還多，這可能也是一個DVD會被拿出來講的原因，因為別的部份沒辦法提。
　　
　　再說一次，我不是傑尼斯任何團體的FAN，但是就算是，也不見得代表我一定就不會講一些批評傑尼斯的話，因為我喜歡的演員演不好或者是哪裡混我也是會說。我其實一直不能理解那種喜歡一組藝人就連事務所都完全不能批的邏輯。這一點跟一些FANS也有根本上的不同吧。

kksp 版主你好，
我是個目前就讀廣告系的大三學生，因為找畢業論文相關資料搜尋到這兒來的。

讀完上面你及留言回覆的各位的精彩文字後，我倍覺有趣的笑了
直覺是你們都是熱情直率、有話不吐不快的人
　
對於嵐與傑尼斯，我並不熟悉，對於你們討論的重點，我也不了解，實在沒有資格踩入這灘混水。
我只是想附和版主所言，
把廣告變得無聊與代言人劃上等號，對代言人來說真的是非戰之罪。
　
將廣告文案交給代言人撰寫、自由發揮的例子雖然有，但仍屬少數（如吳念真），我相信大部份的代言人皆是在被廣告主挑選出之後，遵守合約要求完成工作而已。

而一支（系列）廣告呈現的內容，這之中包含了目標客群的定位、廣告的訴求重點（形象？商品？），廣告文案的創意、發想與廣告訴求、代言人的形象、影響力是否能完美的連結並且讓人印象深刻，以及廣告主最終審核廣告成品的決定權……等因素，而廣告播出後的效益壽命，這個部份我則想附和 lovelybone 所說的，產品本身的條件才是決定銷售成績的要件。
　
畢竟廣告的功能是讓消費者看見，而帶進門後，能不能留下顧客口袋中的錢，就是業者的工作了。
　
我無意賣弄，再怎麼說，我也還是個不知天高地厚的死小孩，畢業後會不會從事所學相關也都還是未知數，只是覺得不吐不快　^^
　
不好意思多話打擾了，也謝謝你們的討論讓我發現可作深入研討的題材。

　　關於廣告我知道是自己的偏見，但是現在看有些東西，也會覺得不會全無關連。某部份就是預算的調配問題。以往以仲間為主，其他流動的時候，東西也比較活潑，後來加上一個嵐，很顯然預算上也會受限，所以一個庭園挖了大半年以上都沒有新東西，一直到去年比較靠近年末的時候才比較多變化。所以兩者不見得有因果關係，但很有可能是排擠效應。事實上AU在一直挖園子的時候，對手的DOCOMO和SOFTBANK都打了一些有趣的廣告。之前好感度排名也反應這一點。那如果重視廣告效用的話，實際上也是該檢討。
　　而實際上AU以嵐想打年輕族群的做法似乎並沒有成功反應在數字上。而且有些現實的問題，像是最早推音樂下載的就是AU，一直以來AU也蠻強調這方面的發展，但是因為用了傑尼斯藝人做代言人，甚至沒辦法推音樂全曲下載的連動企劃，反而綁手綁腳。明明是玩出YUKIE with downloads的AU哩

第一次這麼認真的把這麼長篇又這麼精彩的留言全部看完。我是kksp口中的傑尼斯其他團的FAN，其實承認事務所這兩年很用力的在推嵐不是那麼困難的事情吧（我認為這是除了溺愛的嵐FAN以外的人都看得到的事實），力推基本上代表事務所認為這個團有價值或推起來安全，又不是壞事。當然整件事最大的問題是SMAP現在的地位不是推出來的，嵐目前不但沒有脫離事務所的保護和控制，反而是依賴事務所的感覺越來越強。。。這樣的情況下就算這個團的氣勢再強我覺得都是浮雲，相反能脫離事務所的勢力範圍來發展的話，就算聲勢下降都是值得的。

然後前面岔出了個對嘴的話提，我覺得傑尼斯對嘴是很嚴重，但是沒有嚴重到除了SMAP以外全部對嘴這麼誇張啦。SMAP、TOKIO、KINKI這三個團基本上現在是完全沒有對嘴，電視也好演唱會也好（V6則在電視上還有零星的一點點對嘴）。其他團有對得很嚴重的（比如那個最年輕的團）有偶爾對的，有全團對嘴的有少數團員開麥其餘對嘴的。嵐的演唱會我也沒聽過，不過以去年拿下年榜冠軍的TRUTH在MS和傑尼斯跨年來說，基本是採取隊長以外團員大部分時間都對嘴的方式在唱。。。總而言之就是有對嘴啦（雖然很多嵐FAN不承認，但長期聽真唱的我是不會沒事去冤枉人的T＿T）有幾次真假的地方接得那叫一個囧，還有時候會出現三個人都真唱了剩下兩個還是對嘴。。。。\\\

至於SMAP和KINKI的對嘴都是年代久遠的事情了，SMAP在音樂節目的對嘴03年以後應該沒有了，KINKI在演唱會上的對嘴04年以後也沒有了，TOKIO的對嘴我只看過一次在05年的跨年上面。
如果要問為什麼，首先SMAP在03以後的表演都很破。。。基本上每個人都有飄音走音，音'真實'到不行。然後KINKI的MS倒是一直都唱現場，演唱會則從04年以後的全部用現場樂隊現場合音（是的，除了SMAP、TOKIO和KINKI其他傑尼斯開演唱會是放卡拉OK伴唱帶的\\\），因為樂隊合音是現場所以表演可以很清楚聽得出來是不是現場。最後是TOKIO，這團最沒必要對嘴，我也除了那次跨年外沒聽過TOKIO對嘴。

再下去的團就算在東京巨蛋開演唱會照樣大量對嘴，或半開麥放CD，唉，其實也不只嵐。

　　很抱歉這麼久才回，這陣子真的比較少來這裡。很感謝告知關於對嘴的現況，因為我自己只根據過去碰上的經驗來說，所以不知道現在是怎樣的。只是我自己的印象是即使百分之百是對嘴的狀況（例如某人的麥克風事件），還是有歌迷不願相信那是對嘴，所以有時候也會覺得那部分的沒有交集是沒辦法真正去討論的。fans中大概也分成知道對嘴也可以接受，和一直想辦法說服自己和別人自己的偶像是唱現場的兩種吧。我自己對對嘴這事一直比較介意，所以就比較難接受說如何如何的努力可是卻一直唱對嘴這事吧。

其实嘛如果长久以来一直有关注Arashi的人都会发现其实Arashi出道两三年以后根本就不是很红。 唱片销量不好， 收视率也不高。 只有两个人（二宫和松润）会去拍电视剧。。。 其他人根本就不怎么活跃。 2004年的24小时的筹款数和收视率都是历来新低。。。。 那个时候就连出碟的PV都是到出的那一天才开始播放。。。 有时候还比较低成本。。。

那个时候是完全的看不出来J家对他们还有什么期望。 后来J家是明显的在捧NewS和KT。。。。 （正确来说是YamaP和Kame）。。。 那个时候两人的确是人气鼎盛！

但是就在他们都忽视了Arashi的存在。。。 5个小孩都默默的努力。。。 寻找自己的出路。。。 少爷以名牌大学的知识分子形象开始了主播活动。。。 松润在四面八方的恶评（我也是当年猛批身高， 外形等等不符合原著）之下努力演出男配角道明寺。。。 二狗就寻找机会去拓展他热爱的演艺事业。。。 （队长那个时候就已经在专研钓鱼了吧。。。。。）

那个时候有时候我还真怀疑J家已经放弃了Arashi了呢～～ 但是不否认。。。 这几个孩子的运气很好！！ 有良好的基础。。。死忠粉丝在他们快被遗弃的时候不离不弃，默默保佑及支持他们。。。 现在事务所看到他们有成为摇钱树的本钱了。。。 才来捧他们。。。 我也是不太喜欢这个做法。。。。

现在Arashi的商品一件多得吓人！！ 回想几年前。。 他们的演唱会都不出DVD。。。 可能事务所觉得根本卖不掉。。。 到现在一年出几张演唱会DVD抢钱。。。。

我觉得J家的策略是值得批评的。。。 但是我却不希望看到因为对策略的不满而顺带否定了这五个孩子多年以来的努力。。。

顺带一提， 我是在Arashi差不多最低潮的时候偶尔发现了Arashi，还开始默默支持他们的粉丝

刚刚没有看到关于对嘴的问题。。。

这个问题我觉得根本都是问题啦。。。。 不止J家。。。 其他日本，韩国甚至美国都是很多对嘴的。 （最可怕的是某某美国著名Rapper居然也是对嘴。。。 真的不懂怎么可以Rap的对嘴。。。）

其实理性的想一下。。。 一边蹦蹦跳跳一边唱歌会唱得好吗？？ 歌唱家有谁是边跳边唱的？ 演唱会或演出这些嘛都是给粉丝看看自己偶像的机会。。。。 对唱歌的质量可能根本就不太注重。。。

对我来说。。。演唱会是看看真人蹦蹦跳跳。。。 但是如果硬要他们真唱害我耳朵受罪的话我也情愿不去看。。。。 所以我情愿他们对嘴然后尽情的跳。。。

我一辈子只去过一次演唱会。。 就是Arashi上海演唱会。。。 买了最便宜的票。。。 远远的看过他们尽情的跳动。。。 听过那个响到不行的影响“效果”。。。 也觉得以后就是看看DVD算了。。。

有些人唱唱跳跳還是有本事唱現場的。會提出對嘴問題是因為前面有人提及嵐很努力，我才會說對我個人而言看到對嘴就沒法感受到足夠的努力。也許到處都有對嘴的人，可是對我而言還是覺得唱歌對嘴我並不喜歡。
　　的確有人的心態就是反正要跳舞唱不好乾脆對嘴，這當然也是個人的喜好問題，那我也覺得無可厚非。只是明明對嘴假裝沒對…對我來說就是比較不能接受。
　　我是不知道歌迷間感覺如何，但是以我看記錄的話，嵐從出道以來，幾乎在NTV、富士都保持有節目在手，而TBS中間雖有中斷，但在嵐出道後也持續幾年都有節目。不講個人活動的安排，這在之後出道的各組是都沒有這種待遇的。固定節目等於固定曝光，即使是推某些嵐的後輩，至少以記錄上看起來也沒有一台開一個節目（即使是深夜），所以我對於過去事務所比較沒推嵐的說法並不那麼認同。我自己會覺得是一直有在推，然後近兩年更激烈～

^^

我覺得 有偏見呢...呵呵
感覺就是在全盤否定嵐
我呢 是個超級嵐飯
但是我看你寫的東西 覺得你似乎都在否定嵐
對嘴的事情 我可以證實喔 2008年嵐來台 我有去
nino的solo 他是唱現場的 邊彈鋼琴邊唱歌
我還聽到他小聲咳了一下 因為位置很近 所以很明顯
而且就算今天事務所推嵐
但是如果沒有實力 沒有日月的累積 不會支持的人一樣不會支持
就是因為他們一直很努力 一直都很貼心 才能有這麼多的人喜歡著他們
我從2002年就看著他們了 我相信努力的人就會有結果
如果真的只是單單靠著事務所大力的宣傳
這樣子不會一直都會這麼的受人歡迎
而是因為他們的特質與努力 才讓越來越多的人注意到他們
即使你說這樣的話 但我想會喜歡他們的人還是會喜歡 會支持他們的人也會繼續的支持

　　說實在話，我寫這篇文章時，對嵐並沒有什麼太惡的感覺，就跟我寫過一些傑尼斯有的沒有的文章，覺得自己質疑的都是事務所的做法。可是說真的，這一路下來，知曉了太多嵐fans的意見，我反而生出了負面的情緒。因為愈查資料，就發現嵐始終有更好的待遇。
　　本來什麼事務所要怎麼安排是事務所的事，嵐從一開始電視節目都沒斷過也是事實，光是這個待遇就比其他同期和後期好，而從前年到去年開始刻意猛推的狀況，fans也都要說是實力，基本上立論就是平行線，沒有什麼好說的。
　　另外關於對嘴的話題，基本上有唱現場的部分，不代表全部唱現場。就我個人在意的是有沒有對嘴，solo唱現場不能拿來做「沒對嘴」的證明。連一首歌裡面都有可能部分現場部分對嘴，拿有唱現場來當做沒對嘴的證據，本來就有點不通。
　　我沒有否定嵐的成員的努力，但是他們過去的立場也從來沒有fans想的那麼差。從一開始就一直在各台的節目到近年來重點猛推，fans都認為是實力，那根本沒什麼可以說的了。

非嵐饭。
呃，從結果來看，事務所的策略大概成功了呢。已經有很多人因為他們很紅的樣子而去關注他們，進而成為他們的飯。
之前嵐是在傑尼斯飯內部紅了，現在事務所大概會向外部推廣他們吧。看到嵐在富士馬上就要有黃金時段的番組了呢。
雖然對他們沒興趣，不過覺得他們也不容易，之前都掩蓋在了前輩和後輩的光芒之下。所以他們也可以算是一個新出道的團吧。

有趣ㄟ

這是我第一次看到留言比本文字數還要多的~
況且又是討論"嵐"
版主論述我覺得還滿中肯
只不過對於嵐飯來說滿難接受吧~我還滿喜歡二宮~但對傑尼斯操作手法我也不喜歡
所以真的覺得很有趣!!

說真的,
「知曉了太多嵐fans的意見，我反而生出了負面的情緒。因為愈查資料，就發現嵐始終有更好的待遇。」
我看到這句是笑了。
不知道作者的資料是從何查來?
一個會被主持人嘲諷「你們不翻跟斗,我們下次就找你們的後輩來」的團體,原來有這麼好的資源啊?
我真膚淺呢
電視節目沒停過是真的,可是J家有哪個團是開始有節目之後會有停過的啊?
一開始就被各台首推,這個我也覺得很奇怪
團裡有三人日劇都是沒辦法演得太多,其中一個甚至是最近才能主劇,背後原因不知道作者有沒有深究,我只能說,他們的確經歷過很可怕的低潮
FANS們那麼激動,不是因為作者你斷章取義,而是心痛他們這麼努力捱過來後,原來是「一直」有資源,但卻要到現在才能紅得起來而已。
而且,我想作者你是非常不了解日本方面的事吧?
其實偶像所不會涉足的範圍,都有他們的蹤影,
例如新聞主播,例如藝術展,例如動物園,例如外國的柏林
原因你又知道嗎?
如果都不知道的話,這篇文章,你是有什麼資格寫出來?
如果只是單單的偏見加上厭惡,請別要用「只對事務所」或「只對推銷方法」所謂的中立立場來掩飾好嗎?
直接表達喜惡,還更不會讓人感到氣憤,因為每人都有自己的情感選擇。
所以還是請作者下次寫這種「中立」文章時,還是加上個人感覺,慎入等警告字眼吧。

查資料就可以查到嵐有比較好的待遇啊。從出道幾乎台台都有固定節目還一直持續這件事就是，只是fans不承認而已。至少我看嵐同期跟之後的可沒看到。他們真的台台都有regular的節目嗎，然後一直持續到現在嗎？
最最簡單舉一個瀧與翼的例子，他們跟嵐算同期吧。當時有那麼多個節目嗎？就算有，有持續下來嗎？這不是就反駁了你所說的J家有哪個節目沒停嗎？
至少NEWS沒看到他們有REGULAR節目，KAT-TUN在日本電視台維持一個，關8是LOCAL節目加比較沒勢力的東京電視台。嵐比同期跟後期在電視節目上待遇好的事有錯嗎？
　　反正我已經說過，FANS都覺得嵐的節目都是自己實力得來的，所以根本沒什麼好說的。FANS都會覺得是他人主動找嵐做事，沒有想過是事務所安排。你們覺得電視台為什麼要找嵐的成員當電視台主播？沒有透過事務所？動物園的那個也是節目的regular，沒有經過事務所？傑尼斯裡沒有個人regular的也多的是。對你們來說是委屈的東西可是別人求之而不可得的。
　　你們所說的那種努力，很多人都有努力，傑尼斯裡也一定有，更別提別的事務所的人了，問題就是除了努力還有別的東西牽扯在內。
　　反正已經是平行線，沒有什麼好說的，但是當反駁我講的內容也完全不把實例舉出來，也只是憑你的「印象」而已不是嗎。
　　我也不是沒有批過傑尼斯的制度，也有對傑尼斯的藝人講不好的話的時候，但是只有嵐fans已經到黏著的地步，隔了一年還不肯罷休。
　　時間變化很快，但是若問我覺得從去年乃至於前年傑尼斯有沒有特別開始在捧嵐，我還是會說「有」，即使fans永遠覺得是實力。
　　
　　這是最後了，反正講的內容也在循環。只是我還是希望要攻擊我查資料云云之時，也可以先去查查我說的東西。
　　
　　再最後說一個吧！雖然跟前面有點重複。我以前也有因為極道喜歡過松本潤，在貧窮貴公子那個爛安排前我們家常說的是「二宮是傑尼斯中很會演戲的人」，也許在你們fans看來是滿佈惡意，但是在跟fans爭論這些之前，若要純以好惡兩極來分，應該是比較靠近好這一邊，雖然比起來我更喜歡前面的團體。至於傑尼斯團體中，我也的確有偏惡的團體。現在這樣的心情的確也改變了。

　　雖然這個blog已經不太用，可是我還是不想封了單篇或全部的迴響，只是我也不太想一直講重複的事情，所以如果沒有新的觀點的話，就到此結束吧。在這篇文章之前的內容我都不會刪，後面的看我高興。怕證據被我刪掉的就請自行留底，謝謝。

唉,我是真的很無奈就是
T&T之所以沒有節目你到底有沒有深究過?
他們現在已經維持了好一段時間個人活動了
這些問題請你去考古一下再說吧
至於NEWS,先不說他們有沒有開始過番組
就算有,他們已經拆組過差不多有3次
別說番組,連NEWS這個名義都被停止活動過一段時間
至於原因為何,都是那句,請你好好考古
電視台也有分有沒有勢力,我真的佩服你了
還有,為什麼不拿前輩的比較?恐怕前輩的番組一說出來都要嚇壞人
電視台主播,難道事務所一句說話下來就誰都能擔任?
作者會不會太過看得起事務所了?
動物園…如果作者認為陪一隻成年老虎睡覺是每家求之不得的事,
很好,請別家拿走吧,要不作者你也去睡一回
不是說嵐一直以來都只靠自家實力
說實在,哪家未被力捧過
不過作者你要說到由出道到紅,都一直被捧,不要說嵐,我覺得J家沒有那一個團試過
就算是SMAP,都曾經低潮過,都是在靠著自己紅了一點的時候,被事務所看中,再捧得更高而已。
只可惜,有些人總是看到後半部,看不到以前

我最想說一句,作者對J家真是不了解...
另外我不是嵐飯~~
首先NEWS為什麼沒有固定的節目,因為NEWS本身就存在著很多問題.
所以還是請作者找一找原因,做一做功課,才說吧!!
不過我也認同你說的,事務所的做法的確不太對~
雖然嵐的資源一直沒有少,可是也算不上多,而且除了松本,二宮,
其他人的劇可是一點也不多,就是因為這樣,大野才會落得今天這個空降的罪名,可是我仍然認為空降這個名詞,套在大野身上是言之過重了,即使作者所說,很多人的資歷很長,但是他也做了舞台劇很多年,舞台劇是更需要演技的,不過或許大野先當個配角更讓作者接受...
而且上面的說得對,主播是誰想做就誰做的嗎??
那為什麼沒有第二個櫻井翔呢~~
還有越到後面的留言,發覺作者對嵐的惡感越來越大,漸漸地所說的話,偏見也因此越來越深,嵐本身都有低潮,尤其他們出道之前的資歷都是很淺的(所以他們的出道也成為一個謎團)所以要適應事務所的策略,他們真是非常努力,始終覺得作者有一點不屑他們的努力...

　　NEWS的問題我當然知道，事實上我也提過因為他們的狀況未定，讓同期的三團連歌迷俱樂部都要綁在一起的事。只是中間一些人員變動是意外，我想那些事情應該不是誰故意的，可是在跟關8有人員重疊的原因下如何解釋只有NEWS沒有節目？而且過了幾年，顯然NEWS也不可能再把誰還給誰了，但是現在呢？
　　為什麼一開始比的就是嵐的同期跟後期。因為我以前就已經依照時期切割過傑尼斯的藝人，從SMAP到KinKi之間是有經過傑尼斯事務所的轉型期，也就是原先依賴的音樂節目全部死光的時期，至少嵐以後可以說是另一個世代。SMAP跟TOKIO人員有一同活動過，KinKi 原先也有跟v6的誰一起出道的構想，V6的老人也有跟TOKIO他們疊到。因此在寫這篇文章之前我早就是這樣區分，嵐的出道已經是傑尼斯（或說SMAP）取得天下之後，勢力上最開始就不同。但是你們要把它當做是我的偏見那也隨便。本來在現在那堆中高生還沒出來前，我就是把傑尼斯藝人分三段的。
　　為什麼沒有出第二個櫻井翔？我並不想說那個最不好的說法。我的確不知道他有公開表現出他什麼報新聞的能力，但是強調他高材生的印象本來也是事務所的路線之一。連最開始嵐出道時他是慶應系統出身就是郵輪發表會的賣點之一，所以不考慮事務所之力也不自然。
　　動物園的那個就算fans心疼，但是節目還是曝光機會，真的要讓出來我相信會有很多人要那個機會，但是真的換了fans不會抗議？請想想看那種演校園劇，從頭到尾都是背景學生的都是從一堆人斟選出來，他如果丟出那個位置以為真的沒人搶？說真的，就算他自己很辛苦沒實拿多少錢，但是事務所收進口袋的可是有一定的價格，如果沒有這個部分而是用很便宜的藝人（例如個人事務所的），說不定不會讓外包公司那麼悲慘。
　　T&T各自活動很久我當然知道，從他們當年說可能單獨出道結果兩人一起出道的事我都記得，但是說殘酷一點，他們就是做不起來所以才各自發展的。如果今天他們也有一兩個節目從出道到現在繼續，可能狀況也會不同。這一點跟嵐的差別是很明白的。畢竟當初有機會各自出道，據說是他們自己說要一起的，所以並不是最開始就打算各自發展。只是這個組合不夠成功而已。
　　我前面應該有說過我不是覺得他們不努力（先不提我個人會希望他們的努力是可以不對嘴），只是事務所的力是確實的。而且是從十年前就有的，一路有節目下來真的是事務所非常精心的照顧，不管你們有沒有覺得。如果不是事務所的安排，電視台偏偏找二宮去演山田太郎就亂七八糟啊。就是因為事務所決定要分什麼角色給誰才是這樣的狀況，即使我相信他演倉本聰的戲很可能真的是被相中的。
　　大野的事不想講了，我也說過有很多很多有名的舞台劇演員演的時間比大野更長，但是也沒有空降，本來一個媒體一個媒體的狀況就不一樣。也有人電視劇就是演不好但是舞台劇就是很適合的人。演單集劇的人也不一定習慣邊拍邊播、不曉得後面會發生什麼事的方式。所以先試試運作方式合不合也是很合理的，畢竟連續劇的作業跟單集劇的作業也還是有不同，連續劇很多時候是不知道後面會發生什麼事的，也有可能後面才跑出過去的事…。事實上初時的宣傳不也是以他初連續劇REGULAR就是主演在提的嗎？今天就算不是大野，那樣的條件我就是覺得是空降。假如松隆子初登場花之亂就是演女主角而非女主角的少女時代，那麼我也會說她是超級大空降，即使她的舞台歷在她二十歲時也已經有十幾年。
　　誠然，我的確是愈寫惡意愈深，我自己也這樣寫了。也沒打算否認。可是自稱嵐FAN或特別稱自己不是嵐FAN的人，有很多人沒有辦法接受說事務所使力甚多這件事，覺得都是嵐自己掙來的。都說嵐是多麼的低迷與辛苦然後好不容易出頭。那麼，為什麼同樣低迷時別人沒有節目，嵐的節目卻還能繼續呢？也許事務所賭對了，但是他們賭了那麼久還願意賭的這一點，就是跟許多賭一下就收手的狀況不同。我是不知道是不是剛好別組藝人通通不夠努力，只有嵐最努力。這要問各家的FANS才會知道，只是同樣是渡過低迷期，有人是節目一直繼續，有人是電視上幾乎看不到，結果還是跟事務所所施的力有關不是嗎。
　　言已至此，我要講的或是你們要講的也都是重覆，也沒有什麼好說的了。

差不多一年時間沒有來這裡了，真沒想到有這麼一篇關於嵐的精彩爭論被自己錯過了。
補充幾點：

1：大野智當初也是V6預備人員，差點出道。當然這個不能改變作者對嵐和其之上的團做時代切割和說明爲什麽他空降主演，我只是想說說。

2：嵐曾經低潮過，不過確實像作者所說的：低潮的當時也被好好保護著，這正如低潮期的V6,TOKIO，和就算低潮也還好的KINKI一樣。我想就算以後SMAP低潮了只要公司沒倒也會一樣的操作，在一個連平成跳都有節目的年代裏面他們不特別，是作者你提出的列子太特別了。

3：我雖說很想知道對於專輯百萬、年榜前三、國立兩場並且演唱會票價被炒得很高、還有接下來嵐周等等事情的你的看法，不過也是會被你用事務所手段高明給四兩撥千斤的回答了吧。
雖然好像在你們一般大眾的眼睛裡J家飯不能算是“一般大眾”，但是在百萬銷售的背後就算折半也有50萬人存在，何況還不算我這種沒有出錢的人，50萬人也只能叫做“小眾”的話，照這種邏輯剩下的人多半全都不知道甚至討厭著嵐吧。

4：我不否認嵐正是被事務所重視著一步步走到今天的，但是這所有的重視手法是一個企業對待自己的商品所作出的盡可能的推銷，你所詬病的關於手段的種種在這個被宣稱為“SMAP跌落”的日子裏面應該被優先於事務所所有的藝人的未來考慮么？這麼光明磊落的大企業真的存在的話我倒是想見識一下。說他們過急我也承認，而且我身邊有很多人也這麼覺得，但是在這個不景氣的年代裏面，公司策略出現像魚爭食一樣的醜陋畫面不是很正常么，吃飽了才能悠閒的遊玩，餓著肚子還故作鎮定——又不是拍”最後的遺族“用得著那麼風雅么。

5：看文的時候我真的覺得，雖說”飯“是真的不算理性的存在，但是辯論到後來與其說是飯不理智不如說作者有在刻意的忽略嵐自己所做出的努力。如果就好像作者所覺得的那樣一切都是事務所的安排就能達到的話，那麼同事務所的不是不受捧某團巨蛋白菜價，收視消費稅又怎麼說呢？光是事務所用策略就真的可以翻雲覆雨？金燦燦的龍椅事務所可以做給你，但是坐不坐的穩那也是也要看自己的了。我想大部份嵐飯來這裡所不能接受的就是你忽略他們的能力這一點吧，當然要你提及這一點是難了點，你畢竟不是飯，對嵐也不瞭解，雖然還算熟悉日本，但是也並不對主流娛樂這一塊有多感興趣。


最後雖然不知道看過沒有，推薦一篇文章給作者，或者一些比較玻璃心的嵐飯吧，某種程度上和作者的觀點有些一致：

日經----苦守十年，『嵐』受到喜愛的理由。日經專訪景子的文章，從公司操作上面談論嵐。